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如果您對長年以來的統獨民調稍有印象的話,可能也會發現「贊同統一」比例十數年來是次次走低,但是「主張獨立」的比例有多少呢? 今天看到下面這則民調中有關統獨這部份的結果引起我的注意:


遠見民調:兩岸關係4成5贊成維持現狀

在新總統就職前一個月,「遠見雜誌」就新政府、新國會以及兩岸問題等重大議題進行民調。結果發現:有六成民眾滿意馬英九的表現,近七成七民眾贊成中國大陸觀光客來台、但僅三成七贊成陸客來台買房,卻有近四成五的民眾認為兩岸「先維持現狀,以後再看看」,是五年來的最高點。

「遠見雜誌」指出,這一份堪稱是準總統馬英九就職前一個月的成績單,數字顯示,民眾對馬英九滿意度有六成,明顯高於不滿意的一成七,不過仍有二成二的民眾回答「不知道」或未回答,顯示仍有一群人仍在觀察馬英九的表現。

調查顯示,有四成九的民眾認為劉兆玄適合擔任行政院長,遠高於認為不適合的一成一。至於在立法院占七成的國民黨立委表現,民眾滿意比例偏低,不滿意比例為三成九,略高於滿意的三成八。

「遠見」表示,馬英九宣示的兩岸開放政策中,民眾最贊成的是大陸觀光客來台,有百分之七十六點八的民眾支持;其次是週末包機,也有六成九贊成,支持貨運包 機的有六成六,同意開放人民幣兌換的也有六成一。各地民眾普遍支持大陸觀光客來台,尤其是基宜花東擁有最多觀光資源的地區,贊成的比例高達八成。

值得注意的是,在逐漸解凍的兩岸關係中,台灣民眾唯獨對開放陸客來台購買房地產的贊成度最低,只有三成七的民眾贊成、六成三持疑。「看到大陸富豪一個個來買樓,把房價快速炒高,然而一般人民是否能獲利呢?還是會因為房價炒高而遭殃。」調查中有民眾表示憂慮。

這份調查指出,總統大選藍營獲得五成八得票率,而民進黨敗選,但並未改變台灣長久以來統獨立場的基本盤,甚至顯示出,贊成統一的比例降到新低點,只剩百分 之八點四。民調中,有百分之四十四點八的民眾贊成兩岸「先維持現狀,以後再看情形」,這比例也是近五年來的高點。顯示民心關心的應不是統獨問題,而是台灣 基本競爭力與民生問題。

「遠見雜誌」民意調查中心於四月十五日至四月十八日,針對台灣地區二十三縣市居住,且年滿二十歲以上的民眾,依電腦輔助電話訪問,採隨機跳號方式抽樣一千零三人;信賴水準在百分之九十五時,抽樣誤差理論值暨最大值為正負三點一個百分點。

【2008/04/30 中央社】

 


雖然我光看題目和抽樣方式就覺得不準了,但是細節不多提,就先假裝我們要看的統獨議題數據有參考價值,醬才能繼續看下去。

直接看標題結論「兩岸關係4成5贊成維持現狀」所對應的內容,即此新聞稿倒數第二段。既然認為
統獨基本盤未變,但又說統一比例降至新低,那到底「獨立比例」為何? 如果要顯示統獨板塊,則獨立比例為重要依據,何以連顯示都沒有?  若將僅有的這兩個數字加起來看再參考誤差來推估約有
一半人的立場是看不到的 就算不表態也是一種重要現象,但是若有一半受訪者都不願表示立場,則在民調方法上那就是失敗的民調,無法拿來參考。所以到底這接近50%的民意中是0.5%要獨立(降至新低沒人要獨立)還是45%要獨立(希望獨立>維持現狀),都沒有呈現。
重點在於既然你要推導出民眾對統獨的態度,那為何完全沒獨立的數據,也沒有呈現另一半樣本的選擇,便能下這樣的結論呢?     秀出贊同獨立的比例有那麼可怕嗎?

***********************************************************************
一樣是民調,來看民進黨民調中心本月中所作的這篇(僅節錄民調部份,原文請參民進黨網站 中的「民進黨新聞稿」找民主進步黨第十二屆第六十九次中常會新聞稿 / 2008-04-16)



根據民主進步黨最新的一份「台灣共識」民調(調查日期2008326-27)全台灣不分藍綠有88.3%的民眾認為,「台灣與中國是兩個主權互不隸屬的國家」有將近七成(69.3%)的民眾贊成「未來兩岸談判的重要協議,必須透過公投決定」,而且,高達八成二(81.3%)的民眾不同意這次馬英九當選總統就表示台灣人民較能接受與中國統一。

台灣共識民調報告


  執行日期:2008年3月26-27日
  成 功 數:1043
  抽樣誤差:在95﹪的信心水準下,抽樣誤差約為±3.0﹪
  執行單位:民進黨民調中心


 

 

雖然其中並未直接作「接下來應獨立或統一」的調查。而是交待「民眾對兩國主權現狀認知」及「民眾認為總統大選結果是否顯示台灣人民較想統一」(白話來說就是選出這樣的人來表示人民到底想不想和中國統一啊?!)這兩個重點議題,也有不同政黨屬性選民的結構的贊同比例。很明顯地這樣較科學的命題和結構表述,相較前述的遠見民調,說服力真的大多了。

過去曾有一段長時間,個人有機會看到不同民調機構所作的公開及不公開的民調內容和結果,因而對國內政治民調的品質也有些認識。我必須要說大部份我們在媒體看到的民調結果,特別是媒體自已作的,是不準居多,且不準程度還頗高。會造成和真實民意偏差有兩點主要問題: 民調題目設計粗糙及民調抽樣方式及統計有偏差。如果作民調的機構本身有立場需要民調的背書,則要將結果操作成自已想要的其實很容易。 所以對媒體作出來的民調結果,我常都是看過就好,並不信賴。只是遠見這份民調新聞稿敢對統獨傾向下結論卻又不交待另一半的選項比例為何,真的很難看出他為何可以這樣推導。


只能說是求立場和求精確的出發點所作出的民調會不同。若是要求精確,在維持現狀還會追問將來有機會傾向統或獨,甚至在何種情況下才願意獨立或統一。

嗯,有點扯遠了。如果有不小心看到這篇的人,應該對結果比方法還感興趣吧
我聯想到前些日子在另一台派部落格看到格主的外國友人不能理解台灣為何選出親統派的當選者時,回應如下:


台灣真正的主流多數民意是以下組成:

維持現狀 + 事實主權獨立 + 尋求國際承認之獨立

其它有自認是中國人或傾向統一(最多最多約10~15%)
這是歷來學術機構的民調統計
媒體的民調方法非專業操作太多,就不管它了

馬會選上正是用"不統不獨..""他馬的就是愛台灣"等的渾話糢糊策略唬弄了七百多萬人的結果
他如果選舉時講說要統一是絕對選不上的。

所以"親中親統"是選後露出真面目,但選前騙選票時是用維持現狀加愛台加絕對多數的媒體掌控優勢。

以上是小的提供您下回和外國人的材料參考 :p

Posted by sweetformosan at 2008年04月20日 10:33


總之,我個人的看法是:

台灣的主要民意就是「維持事實主權獨立+正名制憲及國際承認的獨立建國」的合計,至少約八成
(非僅依此二項民調,而是綜合長年來看過的其它統計的保守且合理之推估,完稿後我又看到新的數據佐證,也許有需要的話再列上來,這篇已經太落落長了...)

所以常被用來唬弄人說台灣人民想不統不獨的「維持現狀=不統不獨」有腦袋的人一看就知道不合邏輯,因為「現狀」就是「獨立」啊 不然馬阿伯是當選哪國的總統呢?

所以下意識或無意識說「維持現狀」的人想「維持」的是「主權獨立」的這種「現狀」只是對於「將非正常國家正常化」這件事沒有很強動機或者有疑慮而已。
(當然建國派的想法會是"維持現狀即是落伍")



這樣看來台灣的選民對自已心中真正想要的東西要有自覺當你想要的是A而人家說你這不是A啦,是B,因為B就是A。(問題是也沒人去檢查B左算右也不等於A) 結果久了你還以為你真要的是B  迷迷糊糊的結果是什麼呢? 就是自認為想維持現狀的"大多數"(?)人選出最可能會立刻改變現狀的人
(獨立的多數民意選出個想統的人,唉 )
「不統不獨」就是將「目前獨立」的事實改變並且目前看來,我們已經走在「表面獨立事實被統」的路上。迷迷糊糊的結果就是有天有人將你要的A拿走了時你才驚覺你的真愛是A但是已經來不及了。


PS. 「統一」沒有什麼"到了那天一定上街頭"的問題,因為當台灣要用什麼閣員,其它國家的政府竟然能直接影響政局和媒體時,我們現在就"正在被統一"了!


(聽說這年頭都流行要有值班師哥正妹才有收視率,今天先放台灣人的最愛)


阿兜啊: Taiwan?  Where is Taiwan?
王: I will show you.











比這篇更新的近期民調同系列文章 :

「民意市場與建國論述」





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留言列表 (12)

發表留言
  • 紅5雜想
  • 其實維持現狀就是隱性的支持台灣獨立阿
    因為現狀就是台灣中國互不隸屬阿
    既然互不隸屬當然台灣就是獨立的ㄚ
    所以維持現狀的人士台灣派的朋友而不是敵人

    我們台灣派該努力的是讓支持統一的變成支持維持現狀
    讓維持現狀的人不會變成統一派
    現在就急著逼維持現狀的人表態
    只會讓他們更恐懼獨立
  • sweetformosan
  • 他都已經"表態"支持的是"維持現狀"了啊
    這就是他的民意,並沒有什麼逼不逼的問題,而是歷來我們的對民意了解似乎並未有正確的詮釋和認識。

    我這篇還是有將重點寫在最後: 對自已想要的是什麼、什麼對自已最重要,要很清楚。因為當對一切都有清楚的自覺和理性時,來來去去的詐騙集團就騙不到我們了。

    其實現在想想,我這篇的主軸應該是「從民調看台灣真實民意」吧!
  • Sophie
  • 我是覺得,如果沒有人用飛彈對著我們,口口聲聲威脅我門說,如果獨立就要打過來,要獨立的比例應該會很高。我覺得很多人在回答這個問題時候,可能心裡早就有這個威脅的前提存在心中才作答的!
  • 阿貓
  • 中央社的稿子真爛
    還是直接去挖比較快
    http://www.gvm.com.tw/gvsrc/%BB%B7%A8%A3%C2%F8%BBx%A1u%BF%EF%AB%E1%A4@%AD%D3%A4%EB%B0%A8%AD%5E%A4E%BA%A1%B7N%AB%D7%A1v%BD%D5%ACd%BAK%ADn.pdf
  • 謝謝阿貓的提供。我讀了。
    那時我最初看到這消息時就去遠見官網想看details,但看不到。
    原來是後來被當作放在五月號的東西了。

    也順便對遠見雜誌表達一下,我認為一般坊間對政府施政等等的
    民意、民調數字的變化頗大,遠見既然自已有民調中心,應該盡量
    採最新、最接近發布時間點的結果來報導。通常民調結果都是在
    電訪完成後經一到三日內的分析就會發布供檢驗。當然我可以諒解
    遠見雜誌還是月刊,也私下了解該集團編輯記者自有其政治立場。

    但對於民調結果這回事,個人是比較建議,
    either是可以透過新聞發布及討論,在網站或議題討論上比較即時
    呈現。不然如果是要選擇在月刊上發表加上社方的解讀的話,那
    最好還是將重心放在觀察、追蹤民意趨勢和執政者表現的逐月變化
    連動上,畢竟這種東西到發表時時間落差比較大,同時解讀立場
    如果能超脫黨派偶像的舊迷思,比現在中立超然的話,將較能作出
    口碑並增加外界對遠見民調的信任度。

    sweetformosan 於 2008/06/12 22:24 回覆

  • 無差別
  • 民調作為民意表現方式之一,當然有其參考性及侷限性。

    想必版主也是(或曾是)相關產業、行業參與者,才有機會接觸他人看不到的東西,想必對於可操作空間了解更深。別的不說,光談動輒5成的拒訪,隨機性已被質疑,遑論民意被扭曲了多少。縱使綠營民調也是如此,拒訪率能壓到3-4成以是天公伯保佑了。

    況且,民調再怎麼說都是意見調查,而非實際的行為調查,所以採保守估計的話,把今年總統大選綠營贏得票率當作基本盤,應是合理的;而去年政大選研曾做過一份過濾式的民調,記得在提示受訪者中共干預下,仍有五成多贊成獨立,也可視為重要參考指標之一。

    因此雖然諸多數據告訴我們,台灣8-9成民眾以具有主權獨立意識,但畢竟受限於政治現實,以及政黨、情感偏好,從意識到行動,仍有相當差距,這是(獨立)運動者必須深思的。

    以上淺見供版主及諸位台派部落客參考。
  • 我將此迴響引發的思考reply在新文章中了。
    http://blog.pixnet.net/sweetformosan/post/19972371

    sweetformosan 於 2008/07/15 01:16 回覆

  • RunOut
  • 如果能*和平*獨立的話想獨立的人應該會增加不少,不過這大概是妄想吧?
  • 當台灣人民連「維持現狀」的意願都無法如願,「現狀」被劇烈地改變時,您會選擇被併吞或是國家正常化呢?

    也許很快地,當完全的和平已不可能,台灣人民會prefer"表相上的和平與實際上的武力"、"先和平後武力"的被併吞? 或是"表相上的衝突但今後長久的和平"獨立存在?

    料理東西軍,Dochi?!(想點哪一道?)

    sweetformosan 於 2008/09/14 23:59 回覆

  • Kai-shao
  • 「維持現狀」是中國黨偉大發明

    兩國之間「獨立」與「統一」是互斥的,並沒有中間灰色地帶。請問日本與韓國兩國是統一還是獨立?廢話當然是各自獨立。圖博(西藏)與中國目前是統一還是獨立?廢話當然是統一。

    我認為「維持現狀」是中國黨在1980年代末期,不再談「三民主義統一中國」以後,一項偉大的發明,就靠這個發明,迷惑了台灣人民,變成政黨的政見,也變成民調的一個選項(它連選項都不該是),也成功地壓制了台獨的擴大,掩護了統一的本質。

    我們台派該努力的方向,是不讓這種被發明出來的議題,成為議題!

    又:近年來,中國黨的三項偉大發明,除了「維持現狀」以外,還有「九二共識」、「我是台灣人也是中國人」。
  • 讚哦~ 就是醬!
    「維持現狀」本是我也將論述質疑的其中一件事,因為一直覺得十幾年來不要說是學者顯少公開追蹤研究了,連網路新興的論述也很少針對這邏輯加以探討,偏偏這又很重要-- 不明白這麼高比例的share卻很少人質疑該選項的邏輯性、實際定義及隱藏的傾向。

    我一向覺得不僅大眾,連台派人都不關心這類事,而是聽著傳統媒體的解讀,然後不知不覺地就接受這種偽造框架了。您亦有見到此點令我小驚訝,果然一拜讀您blog內容發覺又是一位高人。

    sweetformosan 於 2008/09/20 23:26 回覆

  • 悄悄話
  • 悄悄話
  • abc
  • 回應#8 都是中国人 於 2008/12/17 08:52
    請這位自稱是中國人的老兄回答一下問題:

    支那的那一個省可以自己選總統的?
    支那的那一個省可以自己向美國買武器的?
    支那的那一個省可以自己公民自決的?
    支那的那一個省可以自己辦國際活動的?
    支那的那一個省可以自己跑到國際組織成為觀察員的? 如WHO等
    支那的那一個省可以自己有自己的passport?

    台灣的主權獨立已經是事實了,只有無知的人才會鴕鳥心態。
  • 台灣人
  • 中華民國在美國眼裡只是個組織 聯國家至府都稱不上
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